Irak - Une guerre à cause d'un mythomane?

Bon, voilà encore un bel exemple de la connerie humaine. Je vous jure, vous mieux en rire qu'en pleurer parceque c'est le genre de choses qui donne vraiment envie de partir sur une autre planète...
Tu as raison ma Moon, on est pas dans la merde...

Citation :

80 000 civils et 4 000 soldats tués à cause d'un imposteur, affirmant à la CIA que l'Irak possédait des armes chimiques.

Une enquête menée par un journaliste américain ne devrait pas manquer de faire du bruit aux Etats-Unis. La célèbre émission d'investigation "60 minutes", qui passera sur CBS dimanche prochain, a identifié un imposteur qui serait à l'origine de l'invasion en Irak, en 2003. Rafid Ahmed Alouane, surnommé "Curve ball", aurait inventé la présence d'armes biologiques en Irak.

"Pour doper sa demande d'asile et se donner de l'importance, [Rafid Ahmed Alouane] a dit à des responsables qu'il était un ingénieur notoire spécialiste de la chimie et qu'il avait dirigé un établissement, à Djerf al Nadaf, qui fabriquait des armes biologiques mobiles", lit-on sur cbsnews.com.

"Il est même allé jusqu'à dire que douze chimistes avaient été tués accidentellement par ces produits chimiques dans l'usine. Sa thèse était crédible, d'autant que sa brève expérience dans une usine près de Bagdad lui a permis de fournir des descriptions réalistes.
Mais celui qui est surnommé "Curve Ball" par les enquêteurs n'était en fait qu'un piètre étudiant en ingénierie, arrivé en 1999 en Allemagne. Une université confirme l'avoir eu comme étudiant, mais précise qu'il a rapidement écopé de mauvaises notes."

Mais l'histoire ne s'arrête pas là: Bob Simon, le journaliste qui a enquêté pendant deux ans sur cette affaire, a également découvert que "Rafid Ahmed Alouane était non seulement un menteur, mais aussi un voleur". Il dit en effet avoir retrouvé un mandat d'arrêt visant l'imposteur, relatif à un vol commis dans les locaux de l'entreprise de production TV Babel, à Bagdad, où il a travaillé.

Pire: selon Bob Simon, les Etats-Unis ont utilisé l'argument des armes biologiques tout en sachant que leur existence n'était pas démontrée. En effet, 60 minutes s'est procuré copie d'une lettre que des responsables des services de renseignements allemands, qui doutaient de Rafid Ahmed Alouane, ont envoyée au directeur de la CIA de l'époque, George Tenet, soulignant le manque de preuves appuyant la thèse du présumé chimiste.
Georges Tenet dément avoir reçu un tel courrier. Tyler Drumheller, un ancien membre de la CIA reste pour sa part "certain" qu'il a lu cette lettre, mais que ce n'était pas "ce qu'il voulait voir".

Toujours est-il qu'après avoir enfin été autorisée à interroger Rafid Ahmed Alouane, la CIA "l'a confronté à des preuves démontrant que son histoire ne pouvait pas être telle qu'il la décrivait". Plus tard, mais avant la chute de Bagdad, "des inspecteurs ont fouillé l'usine de Djerf al Nadaf et n'ont trouvé aucune preuve de la présence de produits biologiques", souligne le synopsis du documentaire. Sur place, aucune arme de ce type n'a été retrouvée par l'armée américaine.

Pourtant, l'invasion américaine en Irak a bel et bien eu lieu, et depuis 2003, près de 80 000 civils irakiens sont morts, selon les chiffres officiels de septembre, auxquels il faut ajouter près de 4 000 morts dans les rangs américains. Aujourd'hui, "Curve Ball" est en liberté. Selon le site de CBS, il vit probablement en Allemagne sous un faux nom.

Source: le JDD; E.C (05/11/07)

La connerie humaine n'a pas de limite...

je suis consternée....
c'est vraiment un monde merveilleux non?
84000 morts pour une bande de cons qui eux sont vivants et bien tranquil...

Damn how can it be ...
Insanity all other this planet.

Do you remember when you said, that we were also animals, when we were taking about sexe in the "Maison Close" part. No we are not.
Animals are killing, to save their lives, or their familly lives. They are killing to eat also, and they are killing for other reasons that are nature rulez.

Human are killing for pleasure, and because of their insanity. Sometimes they are killing to play, or for sport.

Humans are worst than animals, think about it.
By the way, all are not like this. So we cannot say all humans.
What will do our child in the futur, regarding how the things are going right now?
I don't have child for now, but i won't be quiet if i had ...

je persiste nous sommes des animaux, biologiquement parlant du moins.
En fait je disais ca surtout parce que les gens ont tendance à te sortir l'argument comme quoi nous ne sommes pas des animeaux parce qu'ils se croient superieurs aux autres éspéces.

personellement je pense que nous sommes des animeaux, une sorte d'animal qui a dégénérée à force de se prendre trop au serieux!!


( mais dans le fond je suis totalement daccord avec toi )

Okay great!

tiens les USA essayent de faire porter le chapeau à un mec pour se faire bien voir...
pathétique
c'est dingue comme il est facile de berner les gens grâce aux médias!

Oh que oui; c'est ça la magie médiatique. Quelques infos et quelques rumeurs et on réinvente le monde pour les spectateurs...

A aucun moment ils n'ont voulu faire porté le chapeau à ce mec. Justement, ils ont voulu étouffer cette affaire, parceque prendre comme excuse le fait qu'un mec ait vu en Irak des armes chimiques pour déclencher une guerre, alors qu'en fait il ne les a jamais vu, ça fait pas très joli...
Lisez mieux les articles svp...

Sincèrement, s'ils avaient voulu étouffer une affaire pareille, elle ne se serait pas ébruitée... C'est pas un petit gouvernement quand même; quand ils veulent cacher des trucs, t'en fais pas, ça ne se sait pas...
Après, je ne prétends pas détenir la vérité sur les évènements mais bon...

Paradox a écrit:

Sincèrement, s'ils avaient voulu étouffer une affaire pareille, elle ne se serait pas ébruitée... C'est pas un petit gouvernement quand même; quand ils veulent cacher des trucs, t'en fais pas, ça ne se sait pas...
Après, je ne prétends pas détenir la vérité sur les évènements mais bon...

Ah? Je ne suis pas d'accord. Et sincèrement, cette affaire les fait plus passer pour des cons que pour autre chose, et je ne pense pas que ça leur fasse très plaisir...

mieux vaut passer pour des cons (ce qu'on sait déjà) ou pour des criminels à ton avis (ce qu'on sait déjà aussi mais bon)?

tu trouves pas ça un peu énorme que tout à coup on découvre que c'est un mec qui a raconté un bobard et PAF! sur quelques mots on fait la guerre à un pays qu'on convoitait depuis des années?
justement ils ne veulent rien étouffer du tout! ils veulent qu'on croit vraiment que ça s'est passé comme ça (et ça marche: pour la masse ce qui est dit dans les medias est parole d'évangile! bande de moutons attardés!)

yroenn a écrit:

mieux vaut passer pour des cons (ce qu'on sait déjà) ou pour des criminels à ton avis (ce qu'on sait déjà aussi mais bon)?

Bah dans ce cas présent, il passe et pour des cons, et pour des criminels, donc... Et je ne vois pas pourquoi on devrait voir partout et toujours de la manipulation. Perso, je ne souhaite pas devenir paranoïaque, et je pense qu'il y a partout un peu de vérité.

que le gouvernement soit grand ou petit ca ni change rien;
cacher quelque chose devient de plus en plus compliqué de nos jours, tout s'achéte même les infos confidentielles, faut juste trouvé le prix!

je ne sais pas si cette théorie là et la bonne mais partir du principe "elle est découverte donc c'est pas vrais" je trouve ca facil et pas forcement malin.
Qui te dit qu'ils ne content pas justement sur les théoriciens du complot, les paranoiaques et les incrédules comme toi pour laisser le doute!!
que plusieurs théories courent ils s'en tapent en fait!
soyons honnéte même si on avait les VRAIS raison dans leur TOTALITE (car on voit le plus souvent qu'un morceau de la banquise) déjà seriont nous assez clairvoyants pour les croirent/voirent même avec de gros indices et même si on a les preuves on va leur faire quoi? les boycoter? ne plaisantons pas je vous pris on peut faire baisser d'un ou deux pour cent les vente de coca mais faut pas rêver non plus!!
le pouvoir des états unis? si un jour on les fait vraiment chier sur pas mal de choses il faut l'avouer ils ont pas tant besoin de nous que ca

MOON a écrit:

je ne sais pas si cette théorie là et la bonne mais partir du principe "elle est découverte donc c'est pas vrais" je trouve ca facil et pas forcement malin.

J'aimerais bien une petite explication là... Ca veut dire qu'on est stupide?
Faudra m'expliquer alors parceque sincèrement, je pense que croire aveuglément à ce que racontent les médias est légèrement moins "malin" que de se poser des questions sur la véracité des faits rapportés par les médias... Ils ont prouvés plus d'une fois qu'ils étaient capable de manipuler les gens, alors sans tomber dans la paranoïa faut quand même savoir ouvrir un peu les yeux...

Il me semble que tu ne douté pas mais que toi et yro expliquié à petite fée qu'elle été apparement naive de croire à cette théorie.

je comprend que vous en doutiez c'est votre droit et c'est plus que compréhensible vu la situation actuelle du journalisme!

aprés si au lieu de te buter sur ca tu lisait bien tout précisement tu verais que je ne t'est pas traité d'imbécile ou quoi (j'été sure que tu tiquerais sur ce mot ) mais c'est juste que je trouve la répartie si ils le disent c'est que c'est faut un peut naive et pas forcement trés aboutit!
ca ne veut pas dire que tu est stupide ca veut juste dire qu'il y a plus de deux possibilités.

et au passage

Sincèrement, s'ils avaient voulu étouffer une affaire pareille, elle ne se serait pas ébruitée... C'est pas un petit gouvernement quand même; quand ils veulent cacher des trucs, t'en fais pas, ça ne se sait pas...
Après, je ne prétends pas détenir la vérité sur les évènements mais bon...

me semble bien plus insultant pour petite fée que ce que j'ai dit.
enfin si tu en a été offensée je suis désolée c'été pas le but j'essayerais de mieux choisir mes mots à l'avenir

Tu m'explique ce qu'il y a "d'insultant "dans ma citation s'il te plait... Ca m'échappe là... Franchement, je veux bien savoir parceque je ne parle à aucun moment de petite fée ni ne fait référence à elle. Et encore moins ne "l'insulte"...

Petite fée a écrit:

yroenn a écrit:

mieux vaut passer pour des cons (ce qu'on sait déjà) ou pour des criminels à ton avis (ce qu'on sait déjà aussi mais bon)?

Bah dans ce cas présent, il passe et pour des cons, et pour des criminels, donc... Et je ne vois pas pourquoi on devrait voir partout et toujours de la manipulation. Perso, je ne souhaite pas devenir paranoïaque, et je pense qu'il y a partout un peu de vérité.

je ne te parle que de ce sujet là, et je n'en ai pas cité d'autre

dis-moi souris que j'adore:
pourquoi toujours utiliser le mot "naive" quand on propose une théorie différente à quelqu'un?
est-ce que pour vous toute personne ayant une opinion différente de la nôtre est perçue comme "naive"?
vous avez une opinion aussi basse de nous??
as-tu lu une seule fois le mot "naive" dans nos paroles?

décidément le forum a le sang chaud en ce moment, ça doit être pleine lune au-dessus de la tanière...
c'est dommage j'adore débattre avec vous

Sincèrement, s'ils avaient voulu étouffer une affaire pareille, elle ne se serait pas ébruitée... C'est pas un petit gouvernement quand même; quand ils veulent cacher des trucs, t'en fais pas, ça ne se sait pas...

cette phrase est tournée comme une évidence. le t'en fait pas apparait chez moi (et pas que chz moi) comme de la complaisance et si je reformule cette phrase je la dirais comme ca

non mais c'est bon c'est les états unis!!s'ils veulent cacher un truc ils le cachent et t'en seras jamais rien c'est évident faut étre naif pour croire autre chose mais bon ce n'est que mon opinion.

le fait de connaitre l'auteur de la phrase peut certes m'influencer ce qui fait que je ne dit rien jusqu'a ce que quelqu'un d'autres le prenne comme ca là je me dit ah oups ya peut etre vraiment un effort de formulation à faire.

aprés comme tu le dit souvent je suis hyper sensible donc c'est peut étre moi qui me vexe facilement; surement pour ca qu'on est encore amis hein chaton?

Tu essayes de me provoquer là? Je ne comprends pas ta démarche...

Ce que tu fais avec ma phrase s'appelle ni plus ni moins que de l'interprétation. Ma phrase est à lire et à prendre telle quel. Je ne comprends pas pourquoi tu cherches à y trouver un autre sens que celui qui y apparait avec évidence.
Je ne suis en rien responsable du détournement hasardeux de mes phrases.
Si j'avais voulu être moqueur ou ironique, je l'aurais été franchement, tout comme je le fais sur la toile...
Pourquoi est-ce que tu veux absolument que je sois un monstre?...

Et moi je ne comprends pas pourquoi tu cherches à mettre de l'huile sur le feu sur le forum... Tu ne peux pas en discuter calmement avec Moon entre vous?

Je ne cherches à mettre de l'huile nulle part; j'essaye juste de faire en sorte de ne pas passer pour une espèce de monstre aux yeux des autres membres. Parceque, sauf ton respect, vous êtes vraiment en train de me démolir là...

bon allez basta on passe à autre chose!
on est amis après tout merde
c'est pas un petit différent de ce genre qui changera cet état de fait
alors soyez intelligents tous les deux et clôturons le sujet
de toute façon tout le monde a donné son avis là